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A PAUTA NA CÂMARA FOI SÓ MENTIRAS E MAIS MENTIRAS | Rui Katsuno

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Episódio completo no YouTube: A PAUTA NA CÂMARA FOI SÓ MENTIRAS E MAIS MENTIRAS | Rui Katsuno

Rui Katsuno reage a um debate sobre plásticos na Câmara dos Deputados e defende educação, desoneração da reciclagem e análise do ciclo de vida.

Principais insights

  • Rui Katsuno comenta, em formato de reação, trechos de um debate na Câmara dos Deputados sobre microplásticos e sobre a proibição de canudos, sacolas, pratos e talheres plásticos.
  • Rui afirma que os estudos citados sobre microplásticos ainda são abertos ou não concluídos, e que o debate precisa distinguir resíduos de produção industrial, que a indústria quer reciclar, do que vaza para o ambiente.
  • Ele defende desonerar a cadeia de reciclagem, de cooperativas e associações, em vez de proibir, porque a embalagem barateia o alimento e a conta de qualquer aumento de preço recai sobre a população de baixa renda.
  • Rui questiona a definição de "uso único" e argumenta que trocar copos e canudos de plástico por papel aumenta peso, transporte e emissão de metano em aterro.

Perguntas frequentes

Qual é o argumento central de Rui Katsuno sobre o debate na Câmara?
Rui diz que a discussão sobre proibir canudos, sacolas, pratos e talheres plásticos se baseia em narrativas e estudos que, segundo ele, ainda não foram concluídos nem aceitos pela comunidade científica. Para ele, o foco deveria estar em educação, reciclagem e desoneração da cadeia, não em banimento, e a avaliação do ciclo de vida deveria orientar qualquer troca de material.
O que Rui propõe no lugar da proibição?
Propõe desonerar a cadeia de reciclagem, incluindo associações e cooperativas, seguindo o princípio de que quem mais recicla paga menos, o que, segundo ele, elevaria a renda de quem recicla em cerca de 30%. Também defende a educação circular nas escolas, para que os jovens entendam economia circular e destinem corretamente os resíduos.
Por que Rui diz que a proibição prejudica a população de baixa renda?
Porque, segundo ele, embalagens permitem produzir e conservar alimentos em larga escala, o que reduz o preço. Sem elas, os produtos estragariam mais rápido e custariam mais, e qualquer custo adicional da cadeia acaba repassado ao consumidor, principalmente o de renda menor. Ele cita também pessoas com dificuldade de mobilidade que dependem de canudos.
O que é embalagem de "uso único" na visão de Rui?
Rui questiona o conceito: um saco de arroz que é aberto, usado em partes e fechado de novo, por exemplo, deixa de ser de uso único. Ele afirma que o PL 2524 usa a expressão de forma ampla e que trocar o plástico por papel não elimina o descarte: o papel também vai ao aterro, onde emite metano, e é mais pesado no transporte.

Capítulos e transcrição

0:00Abertura: o debate sobre plásticos na Câmara

[0:00]Pessoal, foi discutido lá na Câmara Federal, na Câmara dos Deputados, houve um debate sobre os plásticos bem acalorado, e teve um senhor lá, o senhor Marcos, falando bastante coisas sobre o plástico e citando dados científicos, então vamos ver um pouquinho aqui acompanhar o que ele está falando Quando a gente fala de plásticos, eu acho que é importante a gente trazer aqui talvez a maior autoridade para essa mesa, que infelizmente ela só pode estar nos nossos argumentos porque não é personificada, é a autoridade da ciência, concordo pelo senhor Então vamos lá, ele está falando de microplásticos e eles estão debatendo sobre canudos, sacolas, pratos e talheres plásticos que são os primeiros alvos deles. Então, quando a gente fala de microplástico, a gente tem que ir para o lado científico como ele mencionou, mas a ciência dele é diferente da ciência de todos, é a ciência que é paga por eles.

[1:00]Apenas no Brasil, em 2020, foram 2,7 milhões de toneladas de plásticos que vazaram para o meio ambiente, o dobro esperado em 2040, são dados extremamente fáceis de se encontrar esses, micróplásticos hoje, como todos aqui sabem, se encontram no... Então, são dados fáceis de encontrar, porém, não apontou o estudo, porque o estudo é da cabeça dele, o estudo aberto, tá?

[1:33]que não encontram todas as células, até mesmo daquelas pessoas que ainda não nasceram, até mesmo de quem ainda não nasceu, porque também se encontram nas placentas que as alimentam, né? É drástico, né? Isso, não estou falando marcos, quem está falando isso aqui, eu gosto de citar todas as fontes do que eu digo. Cita só, né? É o Instituto de Medicina da USP, e a Universidade Vrije de Amsterdã.

1:58Estudos sobre microplásticos e a pergunta sobre fontes

[1:58]Instituto de Medicina da USP, vamos lá, estudo aberto, estudo não concluído, novamente, os estudos existem, eles são abertos, estão na fase de captação de verba ou qualquer coisa assim, não tem estudo concluído que fala olha isso aqui foi aceito pela comunidade científica, muito pelo contrário, ainda não tem nada, então quando não tem, é melhor não se apontar né, mas aí responsabilidade das pessoas de gerar pânico, porque o pânico é um e isso é interessante, você gera pânico e faz o cara doar dinheiro para aquela ONG, para ela ir para cima, para ela falar, então eles vivem disso, por isso que eles estão aqui, essas pessoas vivem de ONG, cara, eu acho que eles tinham que arrumar um trabalho, não é isso aqui cara, mas vamos lá, vamos lá, a ONG não é geradora de renda também né, a ONG não gera nada para ninguém, a ONG não gera renda, a indústria gera renda, gera trabalho, gera evolução, gera várias coisas para as pessoas de pessoas, uma ONG gera, no máximo, uma encrenca, mas vamos lá.

[3:03]E de que que nós estamos falando aqui? Nós estamos falando de polipropileno, polietileno e PET. Nós não estamos falando de resíduos da produção industrial que sim precisa. Que são todos os resíduos que eles estão falando, são os resíduos que faltam na indústria para serem reciclados. Toda indústria quer essa apara para reciclar. Toda indústria química. Mas não tem falta. Vamos continuar.

[3:58]do problema. Menos de 2% apenas estamos falando aqui. Aí pessoal, vamos lá, mais um ponto. Qual é o maior problema de todos quando a gente entra em qualquer debate? A gente entra na parte da educação. Se uma população mais educada, obviamente eles vão colocar os resíduos no local indicado, seja ele reciclável, orgânico, ou não reciclável. Então isso é muito comum. Os nossos jovens precisam de educação. Eles precisam ser educados dessa forma.

4:34Educação circular e o papel da embalagem no preço dos alimentos

[4:34]Que no Brasil, a educação era uma educação de economia linear. E nós estamos entrando com a educação de maneira circular. E isso precisa ser passado para os nossos jovens. Se você parar um jovem na rua e perguntar o que é uma economia circular, ele não vai saber explicar. por quê? Porque não é passados pra ele na escola. Em vez desses cara tá perdendo tempo aqui, ele tinha o que tá fazendo palestra na escola, produzindo alguma coisa, sabe?

[4:59]A pessoa que produz, não a pessoa que quer quebrar a produção de alguém, é a pessoa que produz. As embalagens, elas são muito, muito, muito importantes. Elas reduzem o preço dos alimentos, porque os alimentos são fabricados em larga escala, quando não embalados. Quando não embalados, eles são produzidos de pouquinho, então eles ficam muito caros. e isso é o que ninguém fala. Então se eu pegar um simples chocolate, embalar ele no papel e ele receber oxigênio toda hora ali, ele vai estragar em menos tempo.

[5:29]Então eu não posso fazer produção em larga escala, automaticamente sobe o preço. E quem paga a conta é sempre o cara da baixa renda. O cara da baixa renda sempre vai pagar a conta. Se eles tributarem, o tributo vai em cima do produto. é uma maneira mais fácil de reciclar mais produtos, é desonera a cadeia de reciclagem, desonera as associações, desonera as cooperativas, desonera, já dá uns 30% de renda mais para o cara fazendo essa desoneração, então por que não está sendo discutido uma desoneração e sim uma proibição, porque existem outros interesses e muitos interesses estão envolvidos, quem paga essas ONGs, quem são, onde vem, onde habitam, né, então, essa é uma discussão muito longa, mas é fácil, desonera cadeia de reciclagem, quem mais recica paga menos, você vai ver aumentar o valor dos produtos e todo mundo reciclar mais, isso é uma coisa lógica, não precisa nem ser um engenheiro da NASA pra saber.

[6:32]25, 24, né, estamos falando aqui das embalagens de descarte único, não estamos falando do CERN e do problema dos outros 98% Vamos lá, não é uma embalagem de uso único, mas um saco de arroz é uma embalagem de uso único Você acha que é eficiente um saco de arroz? Mas aí depende, vamos olhar se esse saco de arroz ele é de uso único mesmo Se eu pegar, abrir o saco de arroz e usar um pouquinho e fechar o saco de arroz de novo Depois eu usar outro pouquinho e fechar ele de novo, usar outro pouquinho e fechar ele de novo de novo, ele deixou de seus únicos, então existem maneiras de interpretar o que é ou não de os únicos.

7:14Canudos, copos de papel e o ciclo de vida

[7:14]Vamos falar do canudo, que eles sempre falam muito mal do canudo, uma pessoa que tem qualquer dificuldade de mobilidade que precisa de um canudo, ele não vai poder usar, ele vai ter que tomar no copo, vai ter que se adaptar, porque um cara desse aqui está falando que não pode ter canudo, ou ele vai usar um canudo de vidro ou um canudo de metal que normalmente quem não tem mobilidade tem algum problema de reações que pode espetar o canudo na boca então tem que ser um pouco mais pensado quando a gente fala de produção de plástico, se a gente derruba a produção do plástico o preço do material sobe, a oferta diminui, o preço sobe isso é relação de mercado, ninguém está discutindo isso aqui ninguém está discutindo educação e ninguém está discutindo o preço porque ninguém está preocupado com quem vai pagar a conta no final que quem paga conta no final é sempre a população de renda menor sempre essa conta vai ser passada para a população de renda menor nada vai ficar ali, por exemplo se você me ta achar em 50% no meu produto eu vou passar de 50% para frente e quem vai pagar o consumidor sempre termina no consumidor, então pensem antes de escutar essas narrativas você pega quando você transfere o material plástico para um material de papel se ele é de uso único, vamos falar, um canudo de papel, ele é de uso único, ele é reciclável, ele é de uso único, então ele vai para a terra então ele vai para a terra, quando ele está na camada superficial, ele emite CO2 quando ele está na camada de baixo, ele emite CH4 então quando ele emite o metano, ele polui muito mais, a poluição é muito mais extensa Então, uma caixa de pizza, recicla também não, ela vai, papel higiênico, recicla também não, a papel higiênico não dá pra fazer de plástico, nem caixa de pizza, mas emite metano no final, e isso ninguém tá contando pra vocês. O que eles estão fazendo é, não mais pra nada, superficial, porque essas ongs, eu vou até parar de ver esse cara aqui porque tá me irritando, essas ongs aí, elas querem grana, é dinheiro, eles vivem disso aí, você vê as pessoas, todo arrumadinho, tudo bonitinho, chega de avião, ficam em em bons hotéis, tudo certinho, quem paga essa conta? São as pessoas que estão investindo dinheiro nisso. Então, quando tem uma relação dessa aqui, precisa ter uma relação de enfrentamento com essas pessoas, porque eles não sustentam a tese deles, ela é insustentável. Agora, quando você fala, por exemplo, de um mexedorzinho de café, ele é de uso único? É sim, química, crédito único. Vamos falar que eu vou usar uma colher e depois eu vou usar o sabão para lavar essa colher. Eu vou usar uma gota de sabão ou duas ou três ou normalmente eu quando vou fazer assim e você vai lavar a colher. O que é mais tóxico? É o plástico que vai para a terra ou é o sabão que vai para o rio? Então faz essa relação. Quando você lava um prato, por exemplo, você vai numa festa que não pode ter prato de de vidro porque as pessoas podem quebrar o prato e se agredirem com aquele pedaço de vidro ou com uma porcelana. Existem lugares que não pode ter. Você tem que ter um prato ou um copo de plástico ou um prato ou um copo de papel. Lembrando que o papel, o final dele no aterro sanitário, é a emissão de CH4, de metano, que é muito prejudicial. Então, e o peso que você está trocando o seu copo de plástico pelo copo de papel, você está transportando mais pesado.

[10:44]Então, é culpa sua a quantidade de metanamás, é culpa sua os microplásticos de pneus, é culpa sua a emissão de gases de combustíveis. Então, a culpa sua você carrega essa culpa quando você usa um copo de papel, em vez de usar um copo de plástico, porque o copo de plástico é muito mais leve. Aí essa discussão não entra na pauta de ninguém, por que que não entra? Porque ela não é interessante E eu vou terminando o vídeo por aqui, se gostou do conteúdo, curte, compartilha Muito obrigado por ter acompanhado até agora

Rui Katsuno

Apresentado por

Rui Katsuno

38 anos no setor plástico. Fundador do Instituto Soul do Plástico e da MTF Termoformadoras, autor de O Vilão que Salvou o Mundo e apresentador do PodPlástico.